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作能力，以乞討為生。這個老人提了一個問題，他認為農民也是工人階級，他說農民為什麼沒有退休。我說這個問題蔚然解答不了。

大家都聽說過麗江，很美麗的地方，但是麗江下面有一個隱晟縣，當我走到那個鎮之後，一個百十多歲的老人在一個小水溝裡面，在撿水裡一張捲菸盒那麼大的紙，他要拿這些紙片賣錢。那是非常偏僻的小鎮，老人在邊邊角角蒐集垃圾，一天能賣七八毛錢，賣來的錢買食物。這個老人沒有牙，沒法生活，他也有女兒，有兒子，我感覺義憤填膺——兒子白養了！我就去他兒子家質問，結果看到他家的悽慘境況，就什麼話都說不出來了，他連自己都養不活……像這些問題蔚然答不了，也解決不了。我的日記已經接近一千篇，這兩本書才是其中99篇，選了一些大家最關心，或者農民當務之急最關心的問題，靠蔚然幫扶解決不了的問題，所以這本書今天才能跟大家見面。

二：發現《糧民》——賀雄飛談《糧民》的出版意義

賀雄飛：蔚然讓我深深感動，他是真正在替農民說話

主持人：在之前我和蔚然老師溝通的時候，他本不願意面對公眾去做這樣一個所謂的釋出會，在我們的再三說服下蔚然老師同意了，但是他反覆告訴我們說他只是一個記錄者。大家如果看這本書也會發現，他沒有太多的觀點。如果能夠看到他的身影，往往是他在做事或者傾聽。我們先讓蔚然老師休息一下，我們今天還來了兩位專家，一位是中國改革問題研究專家劉濟生教授；還有一位是《糧民》這本書的策劃者，也是中國著名的民營出版家賀雄飛先生。我想請問賀雄飛先生，蔚然老師說原先沒有想過出書，他就是按照他的路繼續騎著腳踏車下鄉，繼續從事他的慈善事業，您是基於怎麼樣的一個機緣發現這本書，發現蔚然老師，您當時是怎麼樣的判斷使這本書呈現出來？

賀雄飛：很高興有這樣一個機會能跟媒體朋友，包括在座各位讀者交流這本書的出版過程和理念、想法。我是一個農村人，我出生在內蒙古鄂爾多斯。當時內蒙古的鄂爾多斯是中國比較偏遠落後的地方，但是一夜之間我們這個地方挖出來煤，成為全中國最富裕的地方，現在號稱GDP超過香港，揚眉吐氣，我們這的億萬富翁號稱是全中國最多的。富裕到什麼程度呢？我有兩個親戚都是搞煤炭、房地產，晚上約好在東盛大酒店吃飯，結果這五六個人一聚之後發現在這吃飯沒有意思，就決定去北京吃飯，結果馬上坐飛機去北京吃飯，吃完再坐飛機回來。而且有一家六口人，有六輛汽車，但是這六口人沒有一個人有駕照的，他們是先把車買了放著，慢慢再學。還有更多的人，就是類似於蔚然寫的這樣一批人，我每年回家，我們村裡就有這樣的人，叫四板頭，跟我是遠親，叫我舅舅，到現在還沒有結婚。我每次回去他都很熱情，但是屋子裡的灰塵，據說20年沒有打掃，而且從來不洗臉，但人很樸實，很熱情。txt電子書分享平臺

糧民 作者座談會（4）

所以在這個意義上，一方面我作為農民的兒子，幾代一直跟農村沒有割斷，所以我的內心裡對農村父老鄉親有深深感情。我每年至少回兩趟家，一是夏天回去避暑，內蒙比較涼快；二是冬天要回去過年。雖然農村有變化，但是貧富差距越來越大。我後來寫一本書《信仰與危機》，我當時提出中國社會現在面臨的四大危機，一是嚴重的貧富兩極分化，二是環境的汙染和資源的破壞，三是國學熱阻擋不了中國的信仰危機和道德淪喪，四是愈演愈劣的*問題。所以當某一天我的朋友黃鶴跟我介紹說他有一個叫蔚然的朋友，一直在做幫扶。我原來以為蔚然是一個億萬富翁，我說這個人肯定很有錢。後來我說見個面，聊一聊，結果發現他很樸素，樸素的像個農民一樣。看到他的日記我特別感動，在此之前我血液流的是農民的血，二是我感覺到中國改革開放最大的問題是兩極分化太嚴重，一方面我們締造了成千上萬的億萬富翁，*先生讓一部分人先富起來。但另外一方面更多的是幾乎沒有變化，甚至可能這種貧窮比以前更加厲害了，因為大家在北京、上海感覺到是一個都市，感覺很好，感覺中國改革開放很好，30年變化很大。但是如果你到西部偏遠落後的地區看確實不是這樣一回事，跟報紙、媒體、電視上看到的可能不一樣。

我在2000年到2003年的時候一直在新疆、甘肅、青海、寧夏最艱苦的地方，我當時是搞西部民革的採風，但是在採風的過程中我才真正的認識到中國農村。而且當時出了《黃河邊上的中國》，包括《*》，我後來也編了兩本書，但是到現在沒

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