第16部分 (第1/4頁)

笑傲網路提示您：看後求收藏（筆趣閣小說www.biqugexsw.tw），接著再看更方便。

陳志武：事在人為，所有的制度都是人為的。既然是一天可以建立起來，那麼另一天發現有一些方面應該作調整，未嘗不可。因為我說的民營化改革實際上並沒有要放棄原來的全民所有制這個概念，沒有放棄這個全民所有制最初的思想。

問：就是說把它具體化了。

陳志武：把全民所有制裡面的所有者從虛的、不存在的變到實際存在的，落實到13億中國公民每個人的身上。從這個意義上說，這不是一個改變中國社會主義性質的改革，只不過把這些國有資產的所有者、產權所有者給具體明晰化，具體落實。按照我的另一個說法，是把這些所有者真正給請出來，知道誰是所有者。

問：在這樣的情況下，您覺得主要的阻力會來自哪方面？

陳志武：會是一些行政部門，像國資委、財政部等。還有可能是有些公司的管理層。不過也很難說，因為從公司管理層的角度來講，他們也許更願意受到未來國民權益基金管理層的約束和監督，而不一定像現在這樣受到國資委還有其他部門的約束。

問：世界上有過類似的成功經驗嗎？

陳志武：一個例子就是美國阿拉斯加州的資源權益基金，全名叫阿拉斯加永久基金（The　Alaska　Permanent　Fund），主要是來自阿拉斯加的石油收入，因為阿拉斯加有很多石油和天然氣儲存。在1977年，阿拉斯加州議會設立了一個公民權益基金，以石油開採權產生的收入來作為基礎。該基金總值現為四百多億美元，整個阿拉斯加州有五十幾萬人口，今年每位公民大概可以得到三千多美元的分紅。

問：由政府直接分紅給公民，是這樣嗎？

陳志武：不是由政府分紅，而是由公民權益基金每年的收益來分紅。我覺得這個模式可以在中國實現。

問：是不是說目前國資委會變成基金的管理機構？

陳志武：或者把國資委改成國民權益基金，最理想的情況是國民權益基金的董事會和管理層可以由13億老百姓，也就是基金持有人或者股東決定，可以透過投票權選擇換掉或者是聘任新的董事會成員等。

問：相互之間可以交易嗎？“我”擁有的基金權益。

陳志武：最理想的情況是國民權益基金的股份可以在不同人之間做交易。

問：按照陳教授的描述，目前全球性的經濟危機可能會帶來一個改革的機會，曾經支援中國經濟高速發展的對外出口現在基本上因為全球性的經濟危機面臨著很大的問題。這個是不是您說過的全球性經濟危機對於中國有可能會是一個正面的機遇？

陳志武：對，這是很重要的一方面。就像我們剛才說到的，如果沒有這種危機帶來的壓力，對於國有資產進行民營化的改革從現實意義上說可能會沒有動力。只要經濟增長速度像去年、前年那麼快，大家都有欣欣向榮，日子過得很好的感覺，不會想到改變現狀的，改變現有制度架構的壓力不會存在，人都是不見棺材不落淚的。這次危機也許對於政府進行一些長遠有利於中國持續發展的根本性制度變革提供了一個很好的推動力。

問：陳教授，您希望透過不斷在不同場合和不同的物件去溝通您的思考建議，能夠影響到決策層，最終解決中國目前面臨的國富民窮這種局面，使之有一個比較好的解決方案，是這樣嗎？

陳志武：我強調一點，對於我們這樣做學問的人來說，我們的責任就是根據我們的研究，根據學術知識和認識，把道理講出來，給一些建議，讓人們更加明白不同的決策帶來的結果會怎樣。

我們對社會的責任或者說在社會分工中所應該起到的作用就是把話說出來。如果這樣做，結果會是什麼樣，如果那樣做，結果會是什麼樣，把那些道理講出來。至於那些具體的決策人和政治家到底是選擇方案A還是方案B，抑或是方案C，那不是我們的事，那是他們的事。

我們要做到的事情也就是讓更多人能夠理解，除了目前我們看到的四萬億經濟刺激方案之外，還可以有別的選擇，別的選擇可能比這個更好。

拿什麼保護農民權益（1）

本文部分內容發表於2008年2月4日《南方週末》，記者笑蜀。

“地者，政之本也，是故地可正政也。”2008年1月，陳志武教授與中國社會科學院教授於建嶸對中國現行土地制度問題進行探討，事關土地浪費、*、汙染的根源，農民的利益為何屢屢受到侵犯，土地管理的當務之急與治本之策等。

一

《陳志武談中國房價》 第16部分（第1/4頁），本章未完，點選下一頁繼續閱讀。